Expertendialog

Sinnhaftes Wirtschaften

Prof. Dr. Constantin May und Prof. Dr. Andreas Syska machen sich Gedanken über Deutschland, in diesem Beitrag

über das Thema "Sinnhaftes Wirtschaften". Beide Professoren sind sowohl mit der Hochschulwelt als auch mit der

Wirtschaft eng verbunden. Sie halten engen Kontakt zu Unternehmen unterschiedlichster Größe und Branchen.

So erfahren sie von beiden Seiten "wo der Schuh drückt". Prof. May und Prof. Syska lassen in diesem Dialog die

Leser an ihren Erfahrungen und Gedanken zu unterschiedlichen Themen teilhaben.

rodukte effizient herzustellen ist

die eine Sache. Doch was nutzt es,

wenn Dinge produziert werden, die

niemand braucht? In der aktuellen Krise

bietet sich die Gelegenheit, unser gesamtes

Wirtschaftssystem auf den Prüfstand zu

stellen. Wie kann das Wirtschaftssystem

der Zukunft aussehen, welche Rolle spielen

Operational Excellence, der Markt und die

Nachhaltigkeit?

Prof. Syska: Ein zentraler Punkt von Ope-

rational Excellence ist die Eliminierung von

Verschwendung und damit der Effizienz-

gewinn. Ist alles, was wir hocheffizient

und verschwendungsfrei tun auch gut für

die Gesellschaft? Oder gibt es auch Pro-

dukte und Wirtschaftszweige, die schädlich

sind, deren Herstellung wir mit unseren

Lean-Instrumenten aber perfektionieren?

Ich vermisse bei aller Begeisterung für das

Thema die Diskussion um den Nutzen für

den Menschen und den Beitrag für das All-

gemeinwohl.

Prof. May: Sicherlich ist die Eliminierung

von Verlusten und Verschwendung ein Teil

des Weges von Operational Excellence.

Aber es gibt zwei grundlegende OpEx-Prin-

zipien. Erstens: Mitarbeiter entwickeln und

zweitens: Wert für den Kunden schaffen.

Damit wird der Nutzen von OpEx für den

Menschen und das Allgemeinwohl sehr

schnell deutlich. Und dem Aspekt der Pro-

dukte würde ich mich ganz einfach nähern:

Die Produkte mit Wert, also für die jemand

bereit ist, Geld zu bezahlen, sind gut. Punkt.

Unternehmen, die es verstehen, Kunden-

bedürfnisse richtig zu befriedigen, werden

erfolgreich sein. Und wir helfen ihnen dabei,

wettbewerbsfähig zu bleiben.

Prof. Syska: Diese Marktwirtschaft lässt

aber Produkte und Dienstleistungen zu,

deren Notwendigkeit den Menschen ein-

geredet wurde.

Prof. May: Ja, das mag sein. Aber wer

soll entscheiden, was notwendig ist und

was nicht? Ist eine gute Flasche Pfälzer

Riesling notwendig? Sicher nicht, aber ich

gebe gerne Geld dafür aus. Und die meisten

Menschen werden bei entsprechendem

Einkommen nicht nur notwendige Dinge

kaufen. Solche Produkte würden auch

gekauft werden, wenn sie aus ineffizienten

Fabriken kämen – dann lieber verschwen-

dungsarm produzieren. Lassen Sie uns für

bestens qualifizierte Menschen kämpfen,

die neue Technologien und Produkte entwi-

ckeln. Sorgen wir dafür, dass alle ihr volles

Potenzial entfalten können.

Prof. Syska: Vorausgesetzt, dass dieses

Potenzial in die richtige Richtung gelenkt

wird.

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Wie schaffen wir die Reduzierung auf das Maximum?

von Constantin May und Andreas Syska

Prof. May: Ja, zum Beispiel Klopapier –

am besten gleich einen Dreimonatsvorrat.

Prof. Syska: Wäre der Effizienzgewinn der

letzten beiden Jahrzehnte in Zeit ausbezahlt

worden, hätten wir heute die 20-Stunden-

Woche. Stattdessen treiben wir das Hams-

terrad immer weiter an und erzählen uns auf

Konferenzen gegenseitig voller Stolz, wie

gut uns das gelingt.

Prof. May: Dann wären wir aber auch auf

dem Lohnniveau von vor 20 Jahren ste-

hengeblieben, hätten also etwa 35 Prozent

weniger Netto als heute. Wobei – vermutlich

gäbe es dann überhaupt keine Arbeitsplätze

mehr in der freien Wirtschaft. Ihre Aussage

mit dem Hamsterrad impliziert, dass OpEx

auf ein Antreiben des Hamsterrades zielt.

Dabei geht es doch um smarteres Arbeiten,

nicht schnelleres. Es soll übrigens auch

Menschen geben, die unheimlich viel Spaß

an ihrer Arbeit haben und gerne 40 oder 60

Stunden in der Woche arbeiten.

Prof. Syska: Derzeit setzen wir Arbeit

mit Erwerbsarbeit gleich. Gerade jetzt

erlebe ich einen Ausbruch an Kreativität,

an Nachbarschaftshilfe und vielem mehr.

Ich finde es furchtbar, dass wir das nicht

zur Entfaltung kommen lassen, nur weil wir

glauben, die Menschen müssten unbedingt

die von Ihnen erwähnten 40 bis 60 Stunden

pro Woche mit Erwerbsarbeit verbringen.

Der Monitor unseres Wirtschaftssystems

nimmt Leistung nur in Form von sozialver-

sicherungspflichten Jobs oder Beiträgen

zum Bruttoninlandsprodukt wahr. Zum

Beispiel gilt Kindererziehung erst dann als

Leistung, wenn sie nicht mehr selbst durch-

geführt, sondern externen Dienstleistern

zugeschoben wird.

Prof. May: Da stimme ich Ihnen zu. Also

müssen wir den Begriff "Wertschöpfung"

neu denken im Hinblick auf die Sinnhaf-

tigkeit von Produkten und Dienstleistungen.

Prof. Syska: Ja, und ich spreche nicht nur

einigen Produkten und Dienstleistungen

ihren Sinn ab, sondern ganzen Branchen.

Prof. May: Jetzt bin ich aber gespannt.

Prof. Syska: Nehmen wir das Gesund-

heitswesen, das wir eigentlich Krank-

heitswesen nennen sollten. Dort geht es ja

fast nie um Vorbeugung oder gar Empow-

erment von Gesundheitskunden, sondern

fast ausschließlich um Genesung von

Prof. May: Welche Richtung richtig ist, ent-

scheidet der Markt. Nicht unsere Gesinnung!

Prof. Syska: Stimmt. Ihren Riesling will

ich Ihnen auch gar nicht wegnehmen...

Prof. May: Bin ich froh...

Prof. Syska: ...Ich ziele auf etwas anderes.

Bei Operational Excellence stellen wir uns

nämlich die Frage, wie wir eine Sache

machen. Wir sollten uns aber die Frage

stellen, warum wir diese Sache machen.

Prof. May: Das tun wir doch. Im Rahmen

des Zielentfaltungsprozesses steht zuerst

die Frage nach der Unternehmensvision.

Diese sollte auch eine Antwort auf das

"Warum" bzw. nach dem Sinn – oder wie

man derzeit viel hört – dem "Purpose"

geben. Die Corona-Krise bringt es nun mit

sich, alles auf den Prüfstand zu stellen und

uns gegebenenfalls neu auszurichten.

Prof. Syska: Krisen machen meistens

Unsichtbares sichtbar. Wie die Schwächen

unseres Wirtschaftssystems, das offenbar

nur deshalb ins Schwanken gerät, weil

Menschen nur noch das kaufen, was sie

wirklich brauchen.

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Kranken, also die störungsbedingte Instand-

setzung des Systems "Mensch". TPM

bezeichnet dies als "Shut Down" und damit

als Verlust. Warum gelten diese Dinge also

als Wirtschafts"leistung"?

Prof. May: Spannender Gedankengang…

Prof. Syska: … der viele Beispiele zu Tage

fördert. Eines davon ist die Logistikbranche,

welche die Aufgabe hat, im Auftrag von

Produzenten und Händlern, Material zu

transportieren, zu lagern und zu zählen. In

den Fabriken bezeichnen wir so etwas als

Verschwendung, außerhalb aber als Wirt-

schaftsleistung. Das verstehe, wer will.

Prof. May: Der Kunde ist bereit, für die

Logistikdienstleistung zu bezahlen – also

keine Verschwendung.

Prof. Syska: Wenn das so wäre, könnte ich

meine Intralogistik einem externen Dienst-

leister übertragen. Schon wäre sie keine Ver-

schwendung mehr, schließlich bezahle ich ja

dafür. Wenn Sie diesen Gedanken zulassen,

dann sind wir mit OpEx ganz schnell fertig.

Prof. May: Okay, aber vielleicht kennen Sie

den Begriff "Notwendige Verschwendung"

– die ist doch dann wieder sinnvoll?

Prof. Syska: Sinnvoll erscheint derzeit

alles, was sozialversicherungspflichtige

Arbeit schafft. Auch, wenn es sich um

Muda-Jobs handelt, über die wir an dieser

Stelle vor einiger Zeit sprachen. Zum Bei-

spiel beschäftigen Unternehmen Menschen,

um die vom Staat und seinen Behörden

geforderten Zahlen, Deklarationen oder

Kontrollmitteilungen zu erzeugen, zusam-

menzutragen und abzuliefern. Dies bindet

in Deutschland die Arbeitskraft von über

600.000 Menschen. Diese Administration in

Form von Reporting hat mit Wertschöpfung

nichts zu tun. Die dahinterliegenden Pro-

zesse könnten wir nach allen Regeln der

Makigami-Kunst in Richtung Operational

Excellence führen. Damit wird aber kein

Kunde glücklicher.

Prof. May: Da stimme ich Ihnen zu.

Prof. Syska: Gut 20 Prozent unseres

Bruttoinlandsprodukts entstehen im

Krankheitswesen und in der Logistik – und

dieser Anteil steigt auch noch. Unsere

Volkswirtschaft, also das "Unternehmen

Deutschland", ist weit weg von Operational

Excellence und merkt es nicht einmal.

Natürlich könnten wir die Abläufe auf einer

Intensivstation effizienter machen. Aber

wäre es nicht besser, dafür zu sorgen, dass

Menschen da gar nicht erst hinmüssen?

Prof. May: Auch hier bin ich bei Ihnen,

die autonome und vorbeugende Instand-

haltung am Menschen sollte mehr Gewicht

bekommen, dann hätten wir weniger "Shut

Downs". Und das Arbeitsumfeld sollte nie-

manden krank machen.

Prof. Syska: Genau darum geht es mir:

OpEx zielt auf smarteres Arbeiten. Was

halten Sie davon, diese Sichtweise auf die

ganze Volkswirtschaft zu übertragen? Von

der Vision über Zielzustände zu konkreten

Schritten. In Unternehmen funktioniert dies

sehr gut. Warum sollte es nicht auch für

eine ganze Volkswirtschaft funktionieren?

Prof. May: OpEx für Deutschland?

Prof. Syska: Und für alle anderen Volks-

wirtschaften, die sich hierfür interessieren.

Dabei wird Spannendes herauskommen.

Nämlich die Antwort auf die Frage, wohin

wir als Industriegesellschaft unsere Krea-

tivität, Leistungsbereitschaft und unsere

mentalen sowie natürlichen Ressourcen

lenken sollten. Darauf einen Riesling?

Prof. May: Unbedingt. Besser gleich zwei!

Prof. Syska: Unter diesem Aspekt sind

wir auch schnell wieder bei den begrenzten

Ressourcen. Natürlich können wir unnütze

Dinge kaufen und weiter auf Wachstum

setzen, aber die Party ist irgendwann

vorbei. Wir hören ja bereits die Kehraus-

Musik.

Prof. May: Ich bin da ein wenig skeptisch.

Erinnern Sie sich an die 70er Jahre? Seit 50

Jahren sprechen wir über die Grenzen des

Wachstums und wir hören: Die Welt geht

unter. Wir haben keine Ressourcen mehr…

Bis jetzt ist nicht eingetreten, was man sei-

nerzeit vorhergesagt hatte. Der Mensch ist

unglaublich erfindungsreich, wenn gewisse

Ressourcen eng werden. Aber ich bin

insofern bei Ihnen, dass es weltweit noch

sehr viele Menschen gibt, die Wohlstand

anstreben und sich ganz viele Dinge kaufen

möchten. Wenn dieser Wohlstand, was

ja wünschenswert ist, sich weltweit ver-

breitet, dann bekommen wir ein Problem.

Betrachten wir nur den Plastikmüll in den

Meeren und die Umweltverschmutzung. Da

müssen wir gut überlegen, wie wir Produkte

so gestalten können, dass sie der Umwelt

keinen Schaden zufügen.

Prof. Syska: Mir ist auch nicht bange

davor, dass Rohstoffe ausgehen können.

Beispielsweise ist es nicht der Fall, dass die

Ölvorkommen erschöpft sind, nur die Explo-

ration wird immer aufwändiger. Was uns

Probleme macht sind die Verdauungs-End-

produkte unseres Wirtschaftens. Wir ver-

müllen unser eigenes Heim und bekommen

gerade zu spüren, dass wir uns selber ver-

giften. Wir kippen Flüssigkeiten, die wir

selber nie trinken würden, in Gewässer.

Wir schicken Gase in die Atmosphäre, die

wir niemals einatmen würden. Produkte

verrotten in der Erde und wir nehmen diese

über die Nahrungskette durch Pflanzen zu

uns. Das sind die Grenzen des Wachstums,

nicht die Rohstoffe.

Prof. May: Verstehe. Doch ich glaube, das

"Wir" kann man nicht so allgemein stehen

lassen. Wir haben in Deutschland unheim-

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Die Autoren

Prof. Dr. Constantin May

Akademischer Direktor, CETPM

Hochschule Ansbach

constantin.may@cetpm.com

Prof. Dr. Andreas Syska

Lehr- und Forschungsgebiet

Produktionsmanagement,

Hochschule Niederrhein

andreas.syska@hs-niederrhein.de

liche Fortschritte – in den, sagen wir mal,

zurückliegenden 70 Jahren – gemacht,

was unsere Umwelt angeht. Flüsse sind

wieder klar, die Luft ist sauber. Mehr Sorgen

macht mir, dass in den Schwellenländern

das Bewusstsein für Umweltthemen noch

nicht sehr ausgeprägt ist. Bei Reisen in Süd-

Ost-Asien sah ich beispielsweise, dass die

Menschen einfach ihren Müll in den nächst-

gelegenen Fluss reinkippen und dann landet

er irgendwann im Meer. Das sind eher die

Punkte, wo man angreifen müsste. Dennoch

möchte ich Deutschland nicht als sen-

dungsbewusstes Land sehen, das meint,

es müsse anderen Ländern vormachen, wie

man vorbildlich lebt. Da müssen die Men-

schen schon selber draufkommen.

Prof. Syska: Sie wollen also keine sau-

beren Technologien entwickeln und diesen

Ländern verkaufen?

Prof. May: Doch, oh doch, aber nicht mit

erhobenem Zeigefinger.

Prof. Syska: Das ist richtig. Der erhobene

Zeigefinger verkauft bekannterweise immer

ganz schlecht.

Prof. May: Wir haben z. B. tolle Produkte,

mit denen man aus Abfall Energie gewinnen

kann. Technologien bei uns herstellen, die in

anderen Ländern Probleme lösen und damit

Geld verdienen – das begeistert mich. Aber

zu sagen, wir müssen unbedingt vorbildlich

leben und wir müssen jetzt Wattestäbchen

ohne Plastik haben und wir dürfen keine

Plastiktüten mehr verwenden… Das wird

die Welt nicht weiterbringen, wenn man

sieht, was für Plastikmassen in anderen

Ländern in die Meere gekippt werden…

Prof. Syska: …von denen die Industriena-

tionen einen Großteil dorthin exportieren.

Prof. May: Wir brauchen kein Sendungs-

bewusstsein, wir sollten uns zuerst um

unsere eigenen Probleme kümmern.

Prof. Syska: Sendungsbewusstsein – das

Wort bekommt beim Müllexport einen ganz

anderen Klang. Ich habe einen Vorschlag:

Entsorgen wir unseren Plastikmüll doch

selbst, statt ihn nach Asien zu schicken.

Der Export von Müll sollte so hoch besteuert

werden, dass es wirtschaftlich lukrativer

ist, ihn hier zu entsorgen. Gleichzeitig

bekämen Entsorgungstechnologien ihre

Anwendung und könnten zur Reife gebracht

werden. Dies stoppt nicht nur den Müll-

export sondern auch den Fluss der Kro-

kodilstränen sowie das Finger Pointing in

Richtung Asien. Und wenn wir schon mal

dabei sind, schicken wir den Elektronik-

schrott auch nicht mehr nach Westafrika,

sondern entsorgen ihn hier.

Prof. May: Wir sehen mal wieder, dass

viele Probleme nicht lokal lösbar sind,

sondern nur global. Am Ende gilt: wenn wir

es schaffen, bei uns mit Erfindungsreichtum

und mit gut ausgebildeten Menschen tolle

Technologien zu entwickeln, die die Welt

besser machen und die helfen, Probleme zu

lösen, dann haben wir auch genug indust-

rielle Wertschöpfung bei uns. Das ist der

Weg – der deutsche Weg. Wir sollten mit

dem, was wir gut können – mit dem Kopf

arbeiten, Erfindungsreichtum, guter Inge-

nieurarbeit, guten Fabriken – dann sowas

herstellen. Das wäre für mich eine schöne

Perspektive, mit der ich wieder eine Zukunft

für den Industriestandort Deutschland sehe.

Prof. Syska: Hier schließt sich der Kreis,

dass wir Erfindergeist brauchen und ihn

fördern sollten. Es gibt deutliche Indika-

toren, die das zeigen. Ich habe vor zwei

Jahren eine Mitteilung gelesen, welche

Studiengänge sich hierzulande gut entwi-

ckeln. Die MINT-Studiengänge treten auf

der Stelle und haben einen Zuwachs von

1 Prozent, aber enormen Zuwachs ver-

zeichnen Verwaltungsstudiengänge, Wirt-

schaftsprüfung und Steuern. Warum? Weil

es zukunftsträchtig ist, weil es da ja eine

Menge Jobs gibt.

Prof. May: Genau diese Jobs tragen weder

zur Wertschöpfung noch zur Ökologie bei.

Prof. Syska: Nein, es wird aber damit ver-

wechselt und ich sehe es mit Sorge, wenn

junge Leute sich auf solche Jobs stürzen.

Und es kann sein, dass wir uns damit unsere

Grundlage entziehen. Wir verwalten uns nur

noch und machen Konzepte füreinander,

aber wer bezahlt die Party?

Prof. May: Genau das ist der Punkt.

Prof. Syska: Was halten Sie von einer

grundlegenden Reform unseres Steuer-

systems? Steuern sollen ja steuern. Ich

fordere eine Reform, die den Namen ver-

dient, statt des heute praktizierten „on-

top“. Meine Vorstellung: Nicht wer Leistung

erbringt, soll zahlen, sondern derjenige,

der diese Leistung rücksichtslos erwirt-

schaftet. Unternehmensgewinne und Löhne

wären künftig steuerfrei, der Raubbau an

Ressourcen, Flächenverbrauch, Ausstoß

von Klimagasen und Lärm wird aber so

teuer, dass die so hergestellten Produkte

am Markt nicht mehr interessant sind.

Und bevor jetzt das allgemeine Lamento

angestimmt wird, wonach die Abgabenlast

immer größer wird: ich habe Ihnen soeben

sämtliche Steuern auf Unternehmensge-

winne, Löhne und Gehälter erlassen.

Prof. May: Das ist doch mal eine tolle

Perspektive zum Abschluss! Machen Sie

einen Termin im Finanzministerium für uns

beide?

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